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博鰲夜話1公益慈善與社會企業會議文字實錄
和訊網消息 4月6日到4月8日，博鰲亞洲論壇2013年年會在海南舉行，和訊網全程報道。“博鰲亞洲論壇2013年年會”的“博鰲夜話1：公益慈善與社會企業的亞洲探索”於4月6日舉行，主持人為美國西部慈善論壇主席、美國白沙投資集團總裁Elliott Donnelley，討論嘉賓包括海航董事長陳峰、玖龍紙業控股有限公司董事長張茵、希奈戈研究所主席Peggy Rockefeller DULANY、VAE SOLIS首席執行官Arnaud Dupuy-Casterets、萬通董事長馮侖、澳大利亞福特斯克金屬集團董事長Andrew Forrest、美國MWV公司董事長兼首席執行官John LUKE、愛佑慈善基金會理事長王兵。以下是會議文字實錄：大傢好！主持人Elliott Donnelley：歡迎大傢來參加公益慈善與社會企業的亞洲探索，這是我們今天博鰲夜話，我的名字是Elliott Donnelley，我是今天論壇的主持人，我首先介紹一下我是誰，以及這個圓桌對話要談論到什麼問題。我有這樣一個機會，出生在一個有長期歷史的傢庭，在1864年我的曾曾曾祖父創立瞭這樣一個印刷公司，現在我們已經成為世界領先的印刷公司。我實際上是這個傢庭中的五代傳人，現在我有機會傳承這樣一個很長的，在企業社會責任方面的歷史，而且成為世界頂級的公司。除此之外，我們在美國是一個成功的傢庭企業，而且我也有機會參與中國的事務，在過去的幾年中，我覺得我有一部分可以說是中國人瞭，我是在1988年第一次來中國，一直到1989年到1991年住在中國，最近我經常來到中國，基本上一個月來一次。我經營著第五代傢庭投資基金，我對於新的模式，最佳實踐，以及企業社會責任和公益慈善，以及新的投資方式充滿著激情。所以我今天非常榮幸能夠落到這裡參加這樣一個夜話，我們有這麼多的討論嘉賓，他們都是世界頂級的公司，來自於世界上一些有悠久歷史的，從事公益慈善美國的傢族企業，同時還有在中國慈善方面的先驅，以及企業社會責任方面的先行者。我們在今天的夜話中要辦法三個問題，第一個，我想個人層面中，以及個人我們有什麼樣的道德方面的責任，我們的一些使命、義務，對我們回報社會有什麼能力能夠做的更好。這是從個人的角度來看，同時作為一個企業傢對於企業都是很重要的。我們生活的當下世界有很多問題要應對，我想每一個領域的相關方都可以在應對挑戰方面發揮作用，除瞭他們本身完成的使命之外。我很激動，今天能給大傢介紹一下價值觀的重要性，不光在一個傢族中，在一個企業中有什麼重要作用。我不想多說，我要開始今天的論壇。開始一下我們中國現狀的討論。坐在我左邊的是代表著我們新一代的企業傢，他不光在投資，在他的房地產事業中起到瞭先驅的作用，而且也代表著未來中國慈善事業，以及企業社會責任方面的趨勢，首先我先說幾句，等一會兒我會一個一個的邀請我們討論嘉賓介紹自己，以及他們相關專業的介紹。我左邊是王兵，他是非常成功的在技術領域以及其他領域方面的投資者，而且他也是我們所說的愛佑慈善基金會的理事長，是中國最大的企業基金會之一，做瞭令人稱奇的保護孤兒和兒童方面的疑難病癥治愈方面，我之前參觀他們在北京的代表處，看到他們令人驚奇的工作。我們通過他們身上能夠看到未來，有時候我們在西方的人，因為我們有悠久的歷史，因為這種悠久歷史使得我們做事反倒慢。在中國一些投資人，瞭解到中國可能投資的歷史不長，但實際上他動作很快。在這些討論嘉賓中，我們要談到歷史，在美國，在西方，我們有悠久的歷史，但是我想未來確是在東方，在中國，我願意先由王兵先生發言，告訴我們現在中國慈善事業的現狀，以及未來，先由王兵先生開始。先從您這裡瞭解一下，您對現在在中國慈善事業，從一個企業傢的角度看一看他的現狀怎麼樣，以及中國在接下來三到五年有什麼新的創新的舉措。王兵：謝謝Elliott Donnelley，我把中國慈善現狀跟大傢介紹一下。大傢知道重要的慈善實際上一直由政府壟斷，有很多公務員和準公務員辦瞭很多國傢的公募基金會，吸收瞭大量的社會的捐助，按前幾年大概有80%到90%中國的社會捐助，通過公募基金會由進入瞭中國的財政領域，這是中國的主要現狀，是被主要的政府公募基金會壟斷。2004年中國頒佈瞭《基金會管理辦法》，允許個人可以創辦基金會，從那時候開始情況逐漸發生瞭變化，到現在中國非公募基金會和公募基金會差不多，比公募基金會稍微多一點，但是中國的非公募基金會按去年的數字，有一半的基金會每年捐贈收入大概在100多萬左右，這是一半的基金會，所以處於生存和發展比較困難的狀況。另外，今天的主題社會企業，因為社會企業是90年代從國際傳到中國，中國現在國際企業70%、80%都是兩三個人，年收入在50萬以下，實際上也是在生存掙紮的邊緣。中國整個的公益慈善的生態，我覺得是一個在探索和不正常的階段，也是在一個發展階段，當然從2004年以後，有很多企業傢成立瞭基金會，比如我們成立瞭愛佑慈善基金會，其中我邊上的馮侖也是理事。馮侖先生也是阿拉善基金的理事長，他是中國企業傢做環保最大的基金會的領頭人。逐漸包括壹基金，有成、南都等等一批由企業傢組成的基金會，在中國公益生態這部分，逐漸有瞭一些探索和發展。當然，現在談到的力量不是很強大，但是逐漸的他們已經比原來現存的小的非公募基金會和社會企業要大得多。假以時日，再過二十年到三十年，我相信在中國社會改革發展的情況下，這些基金會將成為未來中國的華為、聯想和萬科。這是大致中國慈善的情況。第二，因為談到社會企業，我想介紹一下社會企業。中國的社會企業現在剛起步，但是在政府政策和法律層面是極不配套，因為大傢都知道，社會企業都是以商業的運作方式去解決社會問題的，所以他的平臺和承載體是非常關鍵的。但在中國現在比較合適的叫民非企業，就是中國一個獨創的民非企業，也是在民政機構註冊的，但是民非企業投資人是沒有財產權，也不能分紅，股權也不能轉讓，也不能貸款，也不能舉辦分支機構，所以他嚴重阻礙瞭中國社會企業的發展。而且這些企業領導人基本上有熱情，但是沒有領導力，這些社會企業規模上都上不去，主要體現在管理的素質比較低，人才的管理，人才的儲備都差距比較大，所以現在基本上是一個探索和掙紮階段。假以時日及我相信中國未來配套逐漸完善，可能會逐漸再發展。比較可喜的是，我們愛佑和阿拉善這樣的基金會，已經開始逐步參與到中國民間社會企業發展中，愛佑我們成立瞭愛佑和康，專門改造中國自閉癥兒童交易的民辦非企業，由我們全資發起的。原來中國民非企業，社會企業做自閉癥的都是以傢庭的，媽媽們組成的，很小的作坊式的。我們去年9月份在深圳成立以後，未來兩個月我們在北京成立以後，我們未來十年將會在全國30個省市，我們要建成連鎖的，對自閉癥殘障兒童綜合的服務支持機構，這樣在規模、管理上提升這方面。在慈善教育方面這些機構很弱小，但是在環境保護，環保領域，中國現在最迫切需要民非企業，社會企業的領域，這些因為比較敏感，他們的發展之路更艱難，而且規模更小。所以現在中國社會企業發展之路是非常的艱難，而且在初級階段，可能需要社會，需要政府和需要在座的企業傢都伸一把手，把他們做大做強。我從這兩方面把中國的現狀跟大傢介紹一下。主持人Elliott Donnelley：非常感謝王兵先生，同時當您講到所做的這些努力，還有背後的這些激情，都讓我覺得非常的驚艷，我覺得在中國，在全球都有這樣的動力。下周在歐洲您到時候可以來參加一個會議，我也會介紹洛克斐勒基金會，進一步建立相關的橋梁，還有進一步促進社會企業的發展。此外，包括如何更好的運用這些社會的資本，以及資本方面的投資，能夠帶來進一步的影響。我覺得這方面更好的利用社會的資金，進行資本的運作，洛克斐勒基金會在這方面做的很好，在中國還沒有很好的相應合作夥伴，我覺得您到歐洲，通過這樣的探討可以跟一些國際性的合作夥伴共同的把這樣的理念落實，並且在中國進行推廣，非常感謝您給我們介紹在中國所做的工作。我左邊這位先生也是非常有資歷，而且非常有創新的企業傢馮侖先生，我記得2007年在北京見到馮侖先生，通過您進一步資助阿拉善基金會，還有王石先生到矽谷的一次到訪，這有一輪歷史，當時慈善在中國發展還是比較早的，但是我看到在馮侖先生的支持下，他非常快速的抓住瞭這樣的理念，並且開始把這樣的理念落到實處。大傢大部分人也知道，我覺得會有一個所謂的九二現象，其實在1992年之前，1991年的時候馮侖先生已經在創立他的萬通集團瞭，那是一個所謂的帝國時代，還有民生銀行(600016,股吧)進一步的推動，我覺得您是一個很成功的企業傢，同時也是一個非常成功的做慈善事業的人士，所以我覺得邀請您來這裡真的是太恰當的一個選擇。對於環境您有自己的激情，同時對於文化之間建起橋梁，您也是充滿這樣的激情，在美國建立瞭一些中國俱樂部，我也期望能夠看到這些中國俱樂部在美國的成功，所以非常期望能夠在這裡聽一下您的真知灼見，如何評論慈善的發展？尤其對於環境方面保護，有什麼樣的挑戰，有什麼樣的機會，在這方面作為一個先鋒者，先驅者，您的願景是什麼樣的？謝謝。馮侖：很高興大傢一起討論這個話題，我還接著王兵的說，因為我們有很多事是一起做的。現在中國公益慈善方面，從民間社會來看我覺得是非常值得驕傲的，因為到去年為止，如果我們社會有100塊錢善款，其中民營，民間有65塊錢。但是如果民間有100塊錢貸款，民間隻有30塊錢，我們隻用瞭30%的社會資源，但是又奉獻瞭65%公益慈善的捐款，也就是說相當於公營部門，國企，國企可能支配瞭超過50%以上的貸款，但是他的捐款才不到35%。從這個角度來說，剛才王兵講到，我們現在整個社會公益慈善的現狀，和國外成熟市場經濟國傢比，和歷史比較悠久的國傢比，在公益慈善方面我們還有欠缺。但是從我們中國過去二十年的歷史上看，以民營企業，民營經濟這樣的發展環境來說，我們能夠迅速的在不到十年內，遠遠的超過公營部門做出這樣公益慈善的努力，其實是非常值得大傢鼓掌的一件事。這個過程中有三個方面非常有意思，現在公益慈善基本上是三個板塊，第一個，傳統的公募的公益基金和少量的公營部門下面私募基金，這部分大概1400多傢，這部分應該說叫看起來日薄西山，不能說人命微淺，但是現在的確被郭美美同志攪合的不算好，整個他的公信力、募款能力，治理和運營方面，現在出現瞭的確這幾年往下走。第二個方面，由企業和私人發起大量的私募的公益基金，這部分確實朝氣蓬勃，如日出東方(603366,股吧)，整個看起來比較紅火，像王兵領導的愛佑華夏，一年做心臟病做到1萬例，全球最大。阿拉善有300個企業傢，我是輪值的主席，我隻當兩年的職，接下來由別人做，這個變成全中國最大的環保機構，全中國如果有100塊錢用於環保，阿拉善大概要支出50到60元，也就是說阿拉善在民間環保市場上占到50%到60%，民間草根的環保NGO有將近500傢，三分之二都用過阿拉善的錢。當然這個跟全球比規模很小，美國在民間環保資金有60億美金，中國不到1億人民幣，但是阿拉善的份額非常大。還有壹基金，這個基金會在中國救災市場上是最大的，這個基金會主要是做救災，其他領域做的很小，壹基金在救災領域做的最大。中國第二個方面由企業和私人主導的私募公益基金，這幾年在治理結構，專業領域、專業人士、專業發展方面都取得瞭非常大的成功，而且在市場上越來越活躍。第三個方面，社會企業，社會企業本身是一個新的，在公益領域裡一個創新模式。剛才王兵講的，是商業的形式，但是他的目標卻是惠及社會而不是惠及股東，這個在中國目前也有很多社會企業開始做一些實踐，這樣把商業的效率和經營模式帶到實際的社會改變過程中。這個在中國目前非常小，小周告訴我一個數字，在英國2009年有瞭6.2萬傢社會企業，一年有240億英鎊，我們國內應該說剛剛開始，剛才王兵講每一傢平均才50萬人民幣，這是一個過程。中國目前在慈善方面我講就是兩句話，第一，作為民間的公益慈善值得驕傲，因為他遠遠超過瞭公共部門做的貢獻。第二，我們這三大板塊裡，在私募公益基金和社會企業方面發展是非常迅速的，而且未來在這兩個方面是有一個非常大的空間。值得大傢期待的。至於我個人，剛才看到陳董事長非常高興，我們所有企業界的朋友，以企業治理的經驗參與到私募公益基金中，我們參與的基金最主要貢獻兩個方面的經驗，第一個方面，我們在治理方面比較重視，這個治理無非是說他們彼此角色之間的法律關系，包括專業性、透明度，包括所有管理過程中的效率，這部分應該說企業傢目前領導的公益基金都表現出他治理方面的自覺性和主動性，以及包括各個排名中我發現都很靠前。王兵領導的愛佑基金，在治理方面是四顆星，民政部把他從北京是弄成全國的，這就是治理方面非常的創新。第二個方面，貢獻的我們在商業模式方面，我們做生意比較講究商業模式，做公益我們就是公益的模式，像愛佑這樣非常成功，他是個平臺模式，他不是一個縱向模式，也不是說見到人有困難掏出錢來給他解決一個具體問題，就這麼簡單，他建立瞭一個平臺，這個平臺是一個生態體系，大傢誰願意做，你把你的愛心搭在這個平臺上，他立即看出效果。比如你想把河南先天性心臟病兒童的事包瞭，你把錢給愛佑，愛佑像流水線一樣生產，像馬雲電子商務平臺一樣，你把錢放上面，馬上那邊就有人，一系列流水線的作業，把小孩一個個找出來，先天性心臟病。全國一年又20萬先天性心臟病兒童，其中有5萬是傢庭很困難的，愛佑做瞭20%，就是1萬個，所以他有這個平臺，他會把這些人找出來，找出來你還得找到醫院，找到醫生，排出手術最後做完，做完瞭還得告訴你信息，這1萬塊錢對應是哪傢孩子，這個孩子跟他聯系怎麼聯系，今後他的生長發育和未來情況都能知道，這是一整套模式，這個是企業傢非常擅長的，能夠把模式運作的非常好。正是這樣，我們一直積極參與各個公益機構的活動，希望把我們在企業治理和商業經營中一些經驗運用到公益領域，提升他的效率。我們的價值觀非常簡單，在發展個人的同時惠及社會，我想這是所有企業傢特別關註的一點。我們自己發展，同時給股東回報，更重要的是要惠及社會，我們的利益相關方，同時也使我們企業和個人在生存和發展中，對社會提供更多有意義的幫助。我們的力量很小，但是我們隻能關照到我們周邊的一些，如果我們力量大瞭可以做更多的事情，希望我們能夠和大傢一起探討，能夠做更多的事情。主持人Elliott Donnelley：非常感謝馮侖先生，我覺得中國的這種慈善發展有一定的歷史瞭，像中國經濟發展歷史，也會向計劃性向市場轉型，也會有慈善事業的轉型，也不知道是不是已經在關註一些最重要的，比如在歷史上能夠脫貧的，中國在脫貧方面做的非常好，而且讓世界都很震驚，我覺得像您這樣的企業傢和在座的各位，其實有很多智慧可以貢獻。之前所做的，顯示出在企業上的領導力之上，在中國也做瞭慈善方面很多領導力的展示，我相信我們今天其實是在打造未來可以回顧驕傲的歷史。能做全球的業務就可以進一步的推動慈善，能夠更好的配置資產，能夠把商業的概念融入到慈善發展過程中來，所以也回應一下之前我所講的，中國有的時候可能是發展的比較慢，但是他一旦發展起來就會有跳躍式的發展，像脫貧一樣。我相信過幾年再回頭看一看今天走的這樣一段路，您說的這一段話可以成為打造歷史的一段。接下來一位也是我個人非常親密的朋友，盡管最開始的時候是2007年在紐約的時候才見到他，但是也是相識恨晚，之後也到她共同領導瞭一些慈善的工作，還有洛克菲勒先生，和他們傢族之間也有各種各樣共同合作的淵源，尤其是啟動瞭現代的慈善，尤其對她的關註，Peggy 女士真的把洛克菲勒傢族高貴的血統承接嚇呆瞭，她的心在堿性著慈善的靈魂和精神。除此之外，Peggy你們也有著自己獨特的關於慈善的價值觀，盡管來自洛克菲勒這樣的傢庭，但是她每一次都帶著高貴的謙卑，她永遠讓我覺得是謙卑最為親和的那一塊，高貴的，典雅的女士。比如聽到郭美美的事情，導致第一部分資金的下降，讓我們重新考慮慈善過程中最基本的道德觀和價值管，尤其是企業傢如何能夠以商業模式的方式和良好的管制處理這個問題，Peggy來自於如此好的一個商業的血統和傳統，洛克菲勒傢族是如何沿襲這種傢族的，高貴的，典范的商業模式，進一步促進慈善方面的管制。Peggy Rockefeller DULANY：非常感謝你的溢美之詞，各位晚上好，最開始的時候我想這麼說，在任何一個社會上，如果這個社會纖維結構不是非常的整合，不是非常的結實，總是會出問題，我的爺爺和我的祖父，和他們那一代的企業傢開始建設他們企業的時候曾經有過這樣的爭議，有些人的錢太多瞭，有些人的錢務實在是太少瞭，這會使得這個社會中的壓力不斷的增強。在我的祖父過世之後，這樣的爭論還在存續，他大概在45歲不再賺錢瞭，而是做慈善事業瞭。從最初希臘語的理解，慈善就是對人類的嗜愛，他從最初的原則一路追隨下來，有的時候慈善在這個過程中發展就變瞭它最初的本意，變成瞭給錢。其實我想再回溯到慈善最初的本意上，那就是對人類的普愛、博愛，人總是處在社會上不同的角色和情況中，有些人可能很多錢，有些人可能沒有太多的錢，沒有錢的人可以以他自己的方式向社會進行貢獻，比如安全感，比如在這個社會中有一個好的生活，從很大程度上取決於彼此之間有多大程度上支持彼此，有多少的社會資本可以被我們運用，所以慈善並不隻是說有錢的人給沒錢的人錢，而是每一個人都能夠以最好的方式參與過來，並且在參與過程中不隻是帶著錢來，而是帶著他們的心，帶著他們的激情，帶著他們的才能，他們的技能，這是用心，用腦去做的一個事情。可以使用這種商業模式促進社會因素的實現，同時也會帶來一系列的影響，他們可以讓自己的親朋好友也參議進來，並且把他們的價值觀傳輸下去，傳給我們的後代，因為如果說在待系之間這樣一個慈善理念不能夠傳遞，我們就沒有辦法去持續化的使得這種社會的凝聚力得到增強，我覺得好心的人，還有對這個社會做出承諾的人，要這種持續的方式才能星火代代相傳。主持人Elliott Donnelley：非常感謝Peggy， Dupuy-Casterets先生最初是來自於政府背景的，之後又開始做關於戰略性的一些咨詢工作，現在是在為一些危機管理做相關的咨詢工作，有很多時候當人們關註慈善模式的時候，人們首先會想到是美國的慈善模式，大的企業富有的這些慈善傢，他們可以拿很多錢投資於公民社會，體現他們很好的社會責任。我想當我們看慈善的時候我們會考慮到國傢和政府所扮演的角色，中國的歷史中，實際上政府扮演著重要的角色，也就是說在社會財產，或者社會物品，以及社會的財富怎麼能夠真正取之於民用之於民，私有市場中應該滋生公民社會不斷的增長，但是他隻是一個方興未艾的角色。我們一般會看到歐美的模式，歐洲是這樣，政府他們提供很多的物品，或者服務，以及指導，同時也給予這些企業傢和慈善傢很多的幫助，同時還有一些志願者的幫助，我們也希望在歐洲一直是以這種方式開展的，比如個人、政府、企業都應該扮演什麼樣的角色，比如在提供公共貨物，或者公共服務給大傢的時候。我想在我們開始討論的時候，你跟我說過，你認為有些問題可能是更加關註於美國模式的，我很高興你能夠代表歐洲來到這裡。Arnaud Dupuy-Casterets：謝謝，我是一個法國人，我的英語不是很好。像我說過的一樣，你問的這個問題很難回答，我想說是的，法國的系統體制是一個非常歐化的系統，你剛才已經說過瞭，比如捐助，或者這種法國的慈善，你要很好的把它解釋出來就是稅收。法國人我們交很高的賦稅，相反我們也就認為政府的領域管理這些問題，慈善是政府該管的，所以我們在法國有慈善活動，我們也有傢族，他們捐助，但是我們的基礎，比如從根上來講關於教育、兒童保護和一些藝術基金會，等等所有這些社會的行為都是由政府去管理的。這是我們的文化背景，因為文化不同，不管怎麼說也有企業的慈善活動超過個人層面的。我想說一下在歐洲以及法國是什麼樣的角色？如果大傢記住，四十多年前我們有一個法國人說過，業務在商言商，很明顯現在不是這麼回事瞭，無疑我們所說的企業社會責任CSR，他意味著一個企業要不斷適應周邊環境的變化，要聽取公眾的聲音，因為我們采取企業社會責任的政策、方法，美國和其他國傢不同的舉措，亞洲的舉措我們都應該加深對他們的瞭解，我們要瞭解到公眾對我們有什麼樣的看法，什麼樣的意見，以及公眾對我們有什麼樣的期望。比如說我們現在談論到環境，在我們歐洲CSR的政策，環境保護是我們的核心，以前政策說好像CSR對環境的保護按照政策應該是第三個支柱，但是現在應該是首要支柱。我們的想法就是把經濟活動中這些負面的因素，把它取代掉，這個特別的重要，因為我們在歐洲、法國面臨著一個環境，越來越多的人口增長，大傢希望減少人類的活動，少建廠，減少污染，因為污染會傷害水、土壤和空氣，所有這些問題都是很敏感的問題，因此我們公司對於這些問題也是非常敏感的，因為公共的輿論一談到這些問題就變的很敏感。我想這也是在美國和歐洲，我們體制方面，還有亞洲體制方面最大的差別。但是在一個全球的世界中，我想我們應該這樣想會比較有趣，我們要想公共對我們有什麼樣的需求？他有什麼樣的需求，我們對於企業怎麼能夠滿足公共的需求，比如有環境方面，我們企業是環境、社會、輿論等等方面的支柱。對於社會環境來說，同時回答你的問題，我想再重申一下，政府的活動在我們法國是起主導作用的，但是我必須要說，我們實際上有一個社會主義經濟，實際上我們說到的是一種互助社會，沒有董事，人人都是利益相關方，比如大傢應該瞭解到，45%到60%的銀行，以及保險行業在法國都是我們所說的互助社會，他以互助基金的方法建立起來，他並不是一個私有企業。我想這一點可能是很有趣的，這在法國人思想中做生意時是根深蒂固的。主持人Elliott Donnelley：非常感謝，我想下一位發言人應該是張路，我們很有幸邀請他來到這裡。我們知道他的企業和我的傢族企業淵源是很久的，他的祖父認識到我的祖父，我們知道在社會項目中和其他企業社會責任項目中都有共同的交集。我想他能夠從一個跨國企業角度跟大傢分享，我覺得說到你的企業做的特別好的一點，你既在你的行業中做到翹楚，你們企業有7萬員工，在1846年成立，有很長的歷史。同時你們有很強企業社會責任的公司，像剛才我們發言人說的，我們的企業有社會的一個角色，但是在長久歷史中，我們有企業責任，我們要為社會做重要的事情，我想我們兩個傢族企業首先要把我們企業放在我們傢族之前。你的企業我們剛才也說瞭是1971年成立的，我想在這個漫長的發展歷史長河中，你們一定對企業社會責任，不光對你員工，對股東有責任，對你的客戶有責任，同時你可能也很有經驗，怎麼把整個全球我們企業社會責任的責任履行出來，能夠對整個世界做一些好事？我想你應該能夠給我們從一個全球的企業，美國MWV公司的角度告訴我們，不光是你個人的經歷，你公司的經歷，作為你工作或開展項目的社區中怎麼匯報社會，以及一個企業能夠扮演什麼樣的角色，為更大公眾利益付出努力，發揮作用。我想能不能有一個全球的視角跟我們分享一下。John LUKE：非常感謝你給我一個很大的任務，我會盡量完成這個任務，我可能一開始要說，企業所有的業務都扮演著至關重要的角色，他在我們整個社會中是非常重要的組成部分。同時也是發揮CSR企業社會責任的單元。我想企業社會責任和CSR對我來說是非常重要的，作為個人來說是很重要。作為企業我非常有幸能夠引領這方面的活動，我們有一系列產品活動，尤其我們生產化工產品，CSR是我們所做每一件事核心在企業當中。很多方面對我們成功做出瞭巨大的努力，我們這個企業一直都希望我們做出努力，能夠影響我們那些開展業務辦廠的社區。剛才Elliott提到很多問題，告訴我他為什麼要問這些問題，我想大傢關註點不一樣，有一些人比如在做企業社會責任決策方面，可能有時候有很多的業務，我想第一個業務是我們作為企業一定要履行我們的法律責任或法律義務，因為我們必須同時也要滿足我們投資者所期待的，在企業層面中的投資回報，這樣我們才能繼續我們的業務。但是我在一開始回答Elliott問題的時候我說過，我堅信歷史是一點點積累起來的，就會積累出越來越多的業務，隨著我們的成長，作為一個非常重要的社會單元，我們必須要發揮我們社會責任。我們知道有的時候我們認為各個國際企業中，他們有時候可能不能達成共識，如果大傢能夠在不同的沖突或緊張關系中找到一個平衡，創造一個一方面對你所所開展業務的社區創造好處，讓他們獲益，在這個企業開展業務的工廠和相關社區中，這個緊張程度就不會那麼高瞭，因為每個人關註的重點不一樣。我們怎麼樣管理我們企業的運行？我們企業管理一定要非常的誠信，每天以透明的方式，看一下我們生產什麼樣的產品，這些產品在社區中，在社會會能夠發揮什麼樣的作用，評估他們的環境影響，同時看他們怎麼管理他們的供應鏈，以及重要的健康和安全方面的流程，他們怎麼對待他們的員工，他們參與社區中的活動，最後我們也要看一下他們慈善活動到底是什麼樣的，這是我們需要看待的問題。作為一個成功的企業，這個成功的企業必須在他們推廣CSR中所做的工作是非常真實的。我們知道企業社會責任應該和我們企業業務發展戰略是一致的，同時我們應該關註於大眾他們的利益，這樣我們才能夠在社區人民中建立對我們的信任和相互之間的瞭解。在當下的世界中我們經常會看到很多的事例，大傢有時候會忘記這樣做的重要性，他們有時候以自我為中心，這些企業隻關乎自己而忽略他人，他們在社會公眾方面就做的很差。我們作為一個歷史不長的企業，我們在全世界范圍中都有業務。美國的歷史並不長，但是我們在相對於美國短暫的歷史來說，我們有長期在中國、印度、巴西開展業務的經驗，比如在過去25年中在印度開展業務。另外，說到可持續發展以及可靠性，同時對於我們森林項目等等，剛才Elliott也說過瞭，我跟他的祖輩，舅舅和祖父都有這樣的接觸，我想他們在美國東南部有過這樣的接觸，我想這個火炬也通過我傳遞到下一代。這就是我今天怎麼看待企業社會責任，除瞭可持續發展要代代傳承之外，我想在社區中，你身體力行的實踐，你要支持教育、健康等等事業，而且你生產的產品是最重要的，從企業社會責任角度來說生產你的產品有很大的靈感幹，它對社會有好處。有兩件事情要提一下，跟中國參與有相關性，我們開發瞭一個碳產品，它們能夠自動控制尾氣的排放，不斷的改善我們的空氣質量，而且我們也減少瞭包裝。在增加和提高食品安全方面有重大的幫助，我想這些對是對我們社會中有很大的幫助，這都是對中國有幫助的。說到這裡我想做一個結論，也想說一下你剛才雄辯的問題，我想我已經回答瞭一些。主持人Elliott Donnelley：我想他在道瓊斯環保指數上有多年的工作經驗，非常感謝你這麼就參加這份工作。下一位女士我已經認識瞭很長時間瞭，她也是中國頂級的一位女企業傢，張茵，實際上也是在我們社會概念上創造瞭她的企業，也就是再生紙，再生紙回收之後再次在社會中應用。她的企業有這樣的一個使命，也就是說要保護社會中的資源，同時我知道她在她的企業中不光是開展業務，通過她企業企業社會責任的努力踐行瞭她對慈善事業的投入我想看一下從一位女性企業傢的角度，她怎麼看待這個問題，不光是一個女性的視角，而且也是一個非常成功的，創建自己企業的宗旨是幫助社會，我想問一下未來您企業怎麼能夠把你現在的產品線，更多，更深的與社會中的福利事業結合在一起？而且我也想知道，我也想說一下，我們祖先創立的企業是他們的客戶。張茵：謝謝，結合你談的我想談兩點，首先大傢都知道我們是廢紙造紙，我們是一個循環的，我很高興我們選擇瞭這個行業，我覺得廢紙造紙是環保的解決者，他不是環保的制造者。我們想想，這個廢紙如果不通過環保的處理，完全放到地下去污染，這個水的CEO會到瞭1000多，通過我們造紙的處理已經變成瞭80下，國傢要求是60下，這個行業非常好，是環保。大傢有一個誤區，你做廢紙造紙是不是有污染？實際上你認真想一下，不把廢紙處理好，堆成瞭山你放都沒地方放，更重要水都變成是污染的，這個行業我感到非常高興，我們能夠處理這個環保，更能力循環，把這個廢物變成一個非常好的產業，在歐美發達國傢都是非常好的，廢紙循環造紙做的延續的是最好的。在我們國內也是一樣，在我進來做造紙的時候，我們隻能收到5%的廢紙，95%是靠進口的。今天，我們有一些基地已經做到40%到50%的廢紙是回收的，這一點我覺得對中國，我自己感覺到對環保的貢獻方面是非常滿意的，我也希望在我們整個基地方面，都能夠用廢紙造紙平均在50%。大傢當然非常關心，我們用廢紙造紙的污染，我剛才講瞭，作為一個企業來講，污染是一個企業的責任，環保是一個企業的責任，企業要經營下去，首先環保要優於國傢標準，用我的話講，沒有環保就沒有造紙，我覺得這是最基本的，對一個企業傢來講，環保是最基本的要求，並不是說一個很特殊的要求，我覺得作為玖龍來講在環保方面是與時俱進的，我們環保會在我們的大門口，你到我們基地看一看都在大門口，我們COD排放量是多少，我們煙霧排放量是多少，騎單車的都可以看到，作為企業傢我覺得這是企業社會責任。講到公益，我覺得做公益作為一個企業傢，不管大還是小，公益都是一份大小，根據我們的能力做，沒有說大的才可以公益。在我們國傢可以看到，很多救瞭人沒有留下姓名就走瞭，我們看到一些病重的大傢都會伸出援手，所以我覺得環保無論大企業、小企業，人人都是有責任的，從環保上，不管大的企業小的企業，隻要是一種企業社會責任，不光是把自己企業管好，要有一企業社會責任，把環保帶到社會上，像玖龍就是這樣的，我們辦瞭八屆的玖龍學生班，大專學生到玖龍就業，我們連續培訓瞭八屆的學生，同時我們在一些偏遠的地方給一些愛心午餐。我覺得慈善不是多大多小，我非常贊成剛才Peggy談到的，我們用心做一件事。作為玖龍做環保，我們的理念是人人都在做慈善，慈善不要說是老板在做，而是每一個人都在做慈善，在慈善方面是要用心做。比如我碰到瞭災難，比如玉樹地震我們去捐款，你捐瞭這個用心瞭，捐瞭這個款真正用到瞭，做善事要用心用腦做善事，同樣帶領你的隊伍讓大傢認同你做善事，你要知道不是你自己做善事，同時你幫瞭自己也幫瞭其他人。主持人Elliott Donnelley：非常感謝張茵女士，接下來是陳峰先生將會為我們結束第一個階段的探討，同時海航集團的總部在海口市，也是非常臨近我們博鰲論壇東道主所在的地方，同時陳峰先生領導海航集團從1999年到現在，現在已經成為一傢最大的民營交通性質的公司，海航公司也是在兌現社會責任方面，在過去幾年中捐贈瞭非常多的資金給予各種慈善事業，所以應該算是我們在這個領域中的大哥瞭，我如果中文講的好的話，的確是在慈善事業企業級的大哥，非常感謝。同時這裡您一個特殊的角色也是代表博鰲論壇的東道主所在的城市，所以能不能跟我們再介紹一下企業社會責任方面面對的觀點以及未來的期望。陳峰：非常感謝你的溢美之詞，感謝主持人給我的贊揚，我全當本土企業環境大傢，我是這個小島上的公司，其他都是我們外來的客人。今天我們一晚上討論人類很偉大的事情，你看著我們臺上坐著這一桌人，來自中外，美國人、法國人都在討論人類的慈善、愛心問題。而且我們感謝我們的聽眾，你們花一晚上聽我們在這兒白話，有錢捐給人傢不容易，因為幹企業的知道掙點錢很不容易，又舍得把自己的錢給別人，我覺得這更不容易。因此，我覺得我們今天討論一個很好的主題。我想就慈善事業問題講三點：第一點，中國文化自古以來從來就是社會，人們應該追求的東西。每一個國傢的歷史和傳承不同，中國歷史慈善事業是來自於民眾之中，那時候官府很小，那時候縣太爺帶著印帶著師爺就上任瞭，隻不過代表朝廷組織各方。中國慈善事業主要在民間，民間的形式實際上是三大類，第一類，寺院。第二類，宗族、祠堂。第三類，商道中人，那時候他們認為救助天下的百姓，給苦難的人帶來點愛心，他們覺得是應該做的。山西晉商有很著名的常傢大院，遇到三年連續大旱的時候，這是大傢，非常有錢，他開粥棚，他做慈善事業避免慈善之嫌，他說我們做什麼善事，誰幫我們常傢大院拿一塊磚，到我們這兒吃飯，所以把很多愛心融入到社會的方方面面之中。人類社會之所以能延繁到今天，慈善事業是人類本性的自然行動，多少年來人類社會維持到今天，各種慈愛的人，按佛法講，大菩薩在世間為眾生解決困惑。第二點，到瞭今天，一百多年人類發展到現在的社會，社會科技文明、物質文明，一百多年實際上是歐美國傢發展模式在統領這個世界，這個發展模式是充滿血腥的，因為從歐洲工業革命船尖炮利，然後殖民地，然後掠奪，完成瞭積累。完成積累以後一些大菩薩投世到他們傢說，不行，這個得贖贖，所以後代慈善事業越來越多瞭，現代社會把慈善事業變成符合現代社會的形式。歐美國傢演變到現在也很不件大，尤其在慈善事業的管理方面做出瞭現代社會很多有效的形式和有效的組織和有效的工作。今天的中國國傢的歷史演變不同，我們在相當長的時間裡是一個共產黨領導的管理全社會的工作，這年頭我們黨很辛苦，什麼都管瞭。今天上午我參加企業討論的時候，批評我們政府管的太多。你想什麼都管都管得好嗎？不容易，你這邊又要把企業管好，又把政府自身管好，還要把慈善管好，你想著哪兒有那麼多人才？肯定管慈善往往是社會“邊角料”水平的幹部。我不是講人傢水平低，我借王兵的話，管慈善這些機構和人員偏弱，因此這個事情我覺得可以理解，因為這個社會在演變中，逐步能夠把很多功能交到社會中，把管不好，管不瞭的東西交給社會，這就帶來瞭像王兵先生、馮侖先生，這些當代企業傢代表，勇於把自己的愛心效仿西方慈善機構，很敬佩，我對他們的愛心非常贊賞。第三點，我這個公司二十年，從零開始我拎著一個包從這個小島上開始，在這個公司發展過程中我們有一個理念，中國文化的商道精神就是“計利當計天下之大利”，用商道匯通天下，用自己的商業行為為社會創造就業，稅收、產品，盡我們社會企業公民應該的責任，把這個企業做好。二十年我們幸運的是，在海南二十多年的建的大潮中，很多人物都走瞭，我是幸存者，像馮侖先生當年第一桶金都是跟我一塊兒在這兒，但是他們都跑瞭，都發達瞭，跟我在海南見到的人，為官的，經商的都不多瞭，我有時候感到很孤獨，這兒沒什麼熟悉的面孔瞭，我還帶這兒待著。當年在戰爭年代有一波共產黨、遊擊隊跟共產黨總部失去聯系，苦苦在這個小島待瞭17年。我們從海南這兒發展，到今天幸運的是大潮沒有給我們淹沒，終於我們發展起來瞭。這個公司十萬人，一年發工資發100多億，確實國傢應該給我一個大紅花，有十萬人就業。第二個，我們公司收入過瞭1277億，我們已經自豪的進入世界500強瞭，資產3800多億，應該說創造瞭中國企業發展的奇跡。更重要的是，我把航空公司做的非常好，全世界6個五星航空，我把中國航空業提到瞭世界水平。在我們發展的同時我們始終有一個想法，我們能夠在自身發展中，古人講的兼善天下。我們在二十年中用於社會慈善事情很多很多，我認為都是應該做的，當然我參與馮侖兄和王兵的事情不多，我一般專註於我自己那點事，自己拿點事往往又做不太好，十萬人的管理談何容易，我二十年，每天早晨八點半準時坐辦公室，他們一般早晨不起，晚上不睡，我屬於當車間主任的命。管一個優秀企業，內部管理是永無止境的，這是真正要做精做細好的企業是要花心血。我並不是說他們企業做的不好，做投資不需要我這種，一般當車間主任需要我們這種。我們在二十年中關註社會的慈善事業，和我們能夠所及的慈善活動，我們該做的都做瞭，救災、社會教學、教育，當然我們這些年在海南發瞭一個通知，我說隻要海南海南島的孩子傢裡貧困線低於多少，考入內地大學的，我全發獎學金。海南缺水，大傢不要以為海南下雨多，但是它的島中間高，兩邊低，它都流走瞭，好多貧困的地區吃雨水。我說這哪兒行，雨水兩天半就得生寄生蟲。我跟有關部門商量問瞭一下缺多少？缺150口井，我說行瞭，我打100口，三分之二我打瞭，剩下50口給政府。這種東西我們做的很多，我覺得做瞭一件很可圈可點的就是“海航光明行”，給白內障病人做手術。中國有2000多萬白內障病人，有相當一部分是傢庭貧困買不起角膜。我一年跟同仁醫院聯合，他們出醫生，我們掏錢，先從青藏高原開始，一路做下去“海航光明行”，幹瞭十多年瞭，我們所救助的貧困掏不起錢的白內障病人8000多人，使他恢復光明，一個星期做瞭手術，一個星期摘下紗佈他能看到光明，你會發現這個成就感特別大，當一個人失去光明這個人活的勁差多瞭，當他恢復光明的勞動力對一個傢庭作用很大，你可以在這種直接有效的慈善活動中感到你的價值存在。後來我把這個做到非洲去瞭，莫桑比克的波斯瓦納，中國到非洲發展很多，有西方殖民主義者說我們到那個國傢掠奪國傢。後來我們說我們來一個“光明行”，我們在非洲其實沒什麼投資，我們純屬看到非洲人民白內障病人，我開一架飛機帶著中國醫生過去，帶著角膜，非洲總統高呼中國萬歲，我們感覺你把愛心帶給人類，不分膚色，因為愛心都是一樣的。類似這些東西我們大概二十年花瞭七億多。到今年4月29日我們公司整二十年，我們做三件事，第一件事，總結我們海航二十年發展經驗，看能給後人留下點什麼，二十年我們創建一個世界500強公司，一個世界級優秀航空品牌，創造一個中國企業發展的奇跡。我覺得有三條原因，第一條，時代造就，沒有改革開放，沒有中華民族百年復興歷史，這個時代，誰都不行。第二條，社會方方面面的支持、幫助和弟兄們的努力。第三條，我們走瞭一條新路，這個新路就是在中國社會主義特色的條件下，把西方的企業制度對接。第二，把中國傳統文化跟西方管理思想對接，另外把共產黨理念和企業的精神對接。我們創造瞭在中國特色條件下，用比較快的速度實現瞭世界級企業，國際標準企業的模式。我們做的慈善事業和社會事業獲得聯合國[微博]頒發的“南南獎”，中國企業第一個獲得聯合國頒發的“南南獎”，我覺得很光榮，說話我們慈善事業和愛心得到瞭國際社會的認同。第二個，最高管理層建立退出機制，三十幾個人進入最高層，交給年輕人，相信年輕人比你做的更好，人類社會永遠是這樣，以一個光明的心態看待年輕人，相信年輕人。兒孫自有兒孫福，天下沒有不散的筵席，這樣我看留給年輕人更多的空間。第三個，我們幾個股東、創業者，大傢捐出來成立單一的最大股東，20%成立一個私募基金會，民政註冊的，捐出去瞭，叫“慈航資金會”，中國佛法裡有一個觀世音菩薩的慈法普度。年年持有海航資產做慈善事業，我們交稅就3億多。我們七個創始人，當然我和副董事長最大，我說大傢活著可以享受權益，死瞭後人也不能賣，無條件轉基金會。換句話說，等我們七個創業者都離開世間以後，海航還於公眾，玩玩就走，還於社會。我認為我們用一種新的商業文明，實踐一種愛心。我認為中國文化的精神是公天下，私道己出既未公，那時候跟自己生活有關，我說我不吃肉，不喝酒，不抽煙，你把天下眾生都看作兒女，待兒女像終生，待終生像兒女，你會發現很輕松。你死的之後49天一投胎跟這兒一點關系都沒有。因此我認為，如果把心量放大，把自己的我放大，以無我之心，以初世之身做入世事業，你會感到你的存在是給社會帶來價值，給他人帶來有益的東西，哪怕是一句話，我認為你把你生命的光和熱帶給人間，這就是最大的價值，這就是人性最重要的東西，也是慈善事業最重要的理念。所以天地之間皆為用心之處，大愛無疆。謝謝大傢！主持人Elliott Donnelley：我想陳先生您說的這一番話，我想您終生都不會孤獨瞭，您給我很大的啟迪，也許在這個海南島您會啟迪很多年輕人到海南島跟您從事共同的事業。我還想說一件事，我最近很多年都是關註於新的慈善模式，新的方法，創新的方法我怎麼進行融資，把新的企業經營方面的概念帶到慈善事業中，這樣才能把更好的資源用在刀刃上。您剛才說的，比如美國有好幾百種模式，我們看一下中國，中國佛教的傳統，有五百年的歷史，遠遠長過我們的歷史，也許我們可以跟您分享，我們可以跟中國相互學習很多東西。我們剛才都聽到瞭討論嘉賓的發言，我知道時間不多瞭，我非常願意讓會場中的聽眾有機會問問題。你可以這個問題是針對一個過兩個人問，這樣更好。提問：我是壹基金的發起理事，臺上幾位是我們都認識的朋友，我一個簡單的問題請教一個王兵，剛才我們聊到社會企業和社會投資，我想請問，在中國您認為用民非方式做社會企業，還是用公司的方式做社會企業，我們看更多人選擇用公司保持他的品牌和產權，以及適當的分紅，這一點想請問王兵先生。王兵：謝謝，社會企業在中國比較難的，是政策和法律比較難的，因為他是用商業的方式解決社會問題，所以在中國如果你用瞭商業的公司，你避免不瞭比如稅收的情況，包括投資的情況，包括公眾對你質疑的情況，因為你作為股東，你一定要分紅。什麼叫合理的收入，很難解釋，所以在中國我認為現在最合適的還是民辦非企業，在中國是最合適的，因為他可以免稅，他可以解決你各個方面的問題。比如我們一些好朋友，我們一些企業傢，我們將要成立中國第一傢專門投資於民非的中國社會企業投資資助基金，為什麼投資後面加資助，就是說這些人的這些錢，雖然是投資，但是實際上叫捐獻。現在在中國現有的情況下，社會企業隻能說是基金會和慈善事業的一種延伸，不能叫真正的社會企業。但是如果你用瞭商業公司去註冊，你不能說他是一個社會的企業。當然，我相信隨著政策發展，像英國、新加坡一樣，他都有社會企業的交易所，包括有債券、股份轉讓的資本市場，隨著這個發展以後，我相信這些金融創新產品和原產品會不斷的推出。現在你如果在中國做社會企業投資，你隻能以捐贈的心態，慈善的心態做一些商業的事情，改變一些社會的問題。謝謝。提問：各位嘉賓，大傢晚上好，我叫田勁，來自美國芝加哥，剛才聽瞭陳峰先生和王兵先生的介紹，我覺得中國有越來越多企業參與到慈善和公益事業讓我們感到非常的興奮，特別是看到私企占的份額越來越大。同時我們聽到一個數字，作為慈善總的資產，跟美國和歐洲相比，不管是我們在國民經濟的比例上，還是總的資產數額上都是相差非常遠。這裡可以看到，可能還需要通過我們企業喚醒更多的大眾，喚醒更多公民的慈善精神，更多的善於到樂善好施的行業。我的問題，我們作為一個企業，不是作為一個個人，我們企業都有一個商業目的，如何把企業慈善的目標和我們對股東的利益，怎麼樣聯系在一起？同時，另一方面，怎麼讓更多的公民們，讓大傢理解到我們企業做慈善的舉動隻是社會責任，而又跟我們所有商業目的又沒有關系？怎麼把握這種平衡？或者用什麼樣的原則指導我們？我請馮侖先生回答。馮侖：這個事我們過去幾年做公益慈善有一些考察。我們認識Elliott非常有意思，阿拉善六年前成立的時候我們到美國學習，考察所有成功的永久性公益基金會，其中很多經驗，有一條也非常重要，剛才你講到的，你的商業經營和你公益慈善這兩件事不要互相妨害，不要因為你商業的事情讓人傢懷疑你做公益的動機，也不要因為你公益方面花太多的精力，或者你這個企業完全變成公益企業，股東會有很大的意見。後來找到瞭一個方法，在價值觀上協調，簡單來說就是四個字“貌離神合”，這個事，公益是公益，賺錢的事和捐錢的事兩件事不要扯到一起，人也不要扯在一起，賺錢的人管賺錢，花錢的人管花錢，這叫貿審。第二叫神合，價值觀上是一致的，在一個方向上推動人類社會的改進，推進人類命運的改變。比如強生，強生企業做嬰兒用品、保健的藥品，他做的公益也是在健康方面，但是他兩件事是分的很清楚的。我們自己是做不動產的，我們跟環境有很大關系，我們公益基金是做生態社區，做瞭40多個生態社區，近的在大陸，遠的在臺北，在蔡英文老傢都做，我們做這部分事情是兩部分人，跟營利事業完全沒有關系，但是他的價值觀是一樣的，是善待環境，我們的行為和環境有一個良好的互動，從這個角度來說，我們價值觀是一致的，對公司的品牌是不斷的增加他正面的意義，在事情上又分的很清。應該是“貌離神合”而不是“貌合神離”，名義上做慈善，實際上在底下偷錢，這個非常麻煩。我們很多人士做這個事情會出現，比如一個老太太快倒瞭你扶一下，但是你姿勢不對別人認為你把她推倒瞭，這件事你將會很丟人。主持人Elliott Donnelley：非常感謝，我想分享一下，從我的角度跟大傢分享一下，因為我在中國，大傢知道有些人打著做慈善的旗號實際上是掙錢，比如郭美美，紅會這樣的醜聞，使得大傢失去對他們的公信力。我想這個新的公益慈善的模式，我們應該是找到在投資和我們慈善之間一個很好的協調點。從我的角度，我生長的地方是這樣想，當我想到慈善，我並不是想到公共貨品的提供，我想到是更長遠的成功。給大傢舉一個例子，我們所說的瘧疾，我們有幾十例瘧疾，我作為一個人，我認為這是一個問題，我怎麼解決這個問題？作為一個慈善傢，我也會說你要做同樣的事情，這是一個很大的社會問題，你要承擔風險，要分配你的資源，我想最重要的一件事情，就是考慮到你的目的，這裡設計到你所說的到價值觀，在你的內心當中，你應該捫心自問知道自己要做什麼，你要解決這個社會問題要幹什麼，首要不是掙錢，你要把這個雜念從頭腦中剔除出去。比如我到非洲醫院中救助這些瘧疾的患者，我也可以給這些人轉變成我的潛在病患、客戶等等，但是如果從這樣的角度來看，我不會解決這個問題。實際上我會用我自己的錢做捐助，但是我的目的是為瞭說服聯合國，一定采取一些做法，比如不讓蚊蟲叮咬，尤其是蚊子會傳播瘧疾，這樣才能根除這樣的疾病。比如，我們要通過研發找到疫苗，把這些疫苗捐助給非洲，在全世界范圍中消除這些瘧疾。當然，我可以在這樣做的過程中掙錢，但是這隻是一個自然的產生，並不是說我本身的目的就是擴散我的業務。實際上從我工具箱中拿出一個工具解決這個問題，比如我做一個房子，我可能要鋸、釘子、錘子之類的，我們要講到的問題，當解決社會問題，我們首先要定義我們的價值觀。第二，我們要想到我們可以找到所有的解決方案，如果你在一個企業中投資，你們有一些需要保護的知識產權，我希望我們自己是安全的。作為一個慈善傢，我想問題不是這些，我可能不去管我的專利，不去想我的知識產權，我會免費貢獻給這個社會，我掙不瞭什麼錢，最終我所在乎是我把上億的瘧疾徹底的根除，這是我的目的，這是我解決一切問題的出發點。當然，我可以利用我的社交網絡，我的關系，實際上關系有時候比我花的錢還有用，也許我會說服相關的領導者，你可以馬上的解決這個問題。如果你給他們好的點子，說服他們，給他們時間，用正確的方法實施就可以解決這個問題。我知道中西方有文化沖突和差別，我會捫心自問我自己要做什麼，當我一旦搞清楚我要做什麼，我會盡我所能，調動我所有主管能動性解決社會問題。我覺得我的視角可能有所幫助。提問：我來自海南大學，我非常榮幸來到這裡，我畢業之後第一份工作就是做慈善，我是很草根，很基層的，我在為貧困傢庭的孩子投資，我的父母，我的傢庭都在懷疑我的選擇我的第一個選擇就是做慈善，我知道郭美美的醜聞之外，還有很多年輕人對這個領域非常感興趣，我們希望能夠對社會做出奉獻，我們對此也感到很高興。但是對我們來說，我們還不是很清楚，我們到底下一步要走向哪裡？我想問一下歐洲、美國，你們也有年輕一代，他們當選擇未來的道路的時候，他們對這個領域中是否有明確的職業規劃？Peggy Rockefeller DULANY：首先我想祝賀你，祝賀你有這樣的激情投身這樣的工作，我想你一定會找到一個辦法去實現你的目的。比如談到慈善作為終生的職業，我想在中國是剛剛起步，也許並沒有足夠的制度安排，或者隻有很少的基金會會雇人做這件事，所以你們要考慮到你們怎麼能夠投身和參與到公民社會中的工作，比如你可以幫這個傢庭提高收入，你做這件事情的同時還要給你自己的傢庭掙錢，你要養傢糊口。你要想到用什麼方法回報社會，一開始可能不是用錢的方法，你可能用你的才能，用你的時間作為對社會的匯報2。主持人Elliott Donnelley：我想很有趣的事實，不光是中國，在全世界范圍內，年輕人都是這樣的，如果我們看一下沃頓，我們知道第一大的對沖基金俱樂部是他們最大的俱樂部，沃頓商學院是一個社會企業傢的俱樂部，他們也在討論相關的問題。我想你一定會找到一個方法，把你的熱情轉遞給社會。我想感謝我們所有的聽眾，我想感謝我們所有的討論嘉賓，我想說我們非常幸運，有這麼棒的討論嘉賓，你們都是領先的思想者，慈善傢、企業傢，參加我們的博鰲夜話。我想價值觀是非常重要的，我想讓每位嘉賓告訴我們，你們對社會有什麼樣的需求，用一句話總結一下，因為有些人看到你們是高高在上的商業傢、富人，但是其實他們也有很多從一路上從草根上來的，也是白手起傢上來的，我覺得有很多的人用他們自己成功的經歷見證瞭窮富之間的差距，窮人想法和富人之間的差距，如果能夠把這些的差距很好的彌補起來，通過在座的各位能不能用幾句話總結一下中間的差距和我們做什麼樣的努力填補這樣的空缺。王兵：剛才這位同學我有一個建議，我希望你先去做企業，你成為企業傢以後你再從事慈善，做慈善傢，因為做慈善是需要你有足夠的能力，你友好的價值觀，你有好的戰略，你有好的資源，你有好的人脈，你有好的經驗，你那些智力的東西傾註到公益和慈善中，會對這個事業有更大的促進。而你現在有點比較年輕，所以給我你這個建議。第二個問題，我想我們在座的企業傢，我們都是先富的一代，我覺得我們有責任，把我們的價值觀和我們這二十多年，三十多年經營企業的經驗、能力和人脈，投入到中國公益慈善領域，而且中國公益慈善領域是比較小的，生態也不是特別好，中國最需要我們這樣的企業傢肩負起我們的責任，把我們的能力註入到這個行業中，把他發展好。謝謝。馮侖：我們作為一個企業，最重要的是六個字“守本分，有期待”。所謂守本分，你把自己專業領域的事一定做的非常好，像我們陳總能夠管十萬人，這就是把本業的事情做的和好。所謂有期待，我們對社會的變革，對於社會的進步，我們始終保持一個樂觀的心情。我們現在在公益慈善方面，我們現在最期待的一件事，我們的制度環境還需要不斷的改進、改革，在稅收、人才培養，就業的激勵，包括在公益慈善方面價值觀的引導和社會整體，剛才講所有企業，剛才陳總講的，你捐款捐出很多其他的事，這個我已經不止一次聽到這些事，我們很期待整個社會對於整個公民在公益慈善發展方面，在表達我們良好願望過程中，我們有更好的制度條件，有更寬廣的自由發展空間，這樣我們所謂改革釋放制度紅利，不僅在賺錢方面，也在捐錢方面，也在花錢方面，在盈利、消費和慈善三個方面，我們都能有更好的制度紅利。Peggy Rockefeller DULANY：其實問的問題相當於我們對什麼是感謝的，我自己本身覺得，在做慈善的過程中我見到瞭非常非常多的好人，見到瞭好的想法，把他們好的故事和其他地方的好人進行分享，他們樹立瞭很好的典范，我真的很感謝有這樣的生活，而且以好的方式去理解不同的社會中人存在的方式，並且共同創造一個更好的世界。Arnaud Dupuy-Casterets：我來自的這個國傢，其實慈善在某些方面做的很強，有一方面比較弱，有一些方面政府有點顯得太強，更多是個人層面上的一種團結，落實到每一個人層面上的團結。我們有時候說，現在做慈善是為瞭看到好看，但是希望今天和明天能夠做慈善是把慈善做好，而不是做瞭慈善，為瞭做的好看。John LUKE：其實之前大傢說的已經非常好瞭，我自己覺得非常感謝的一點，在這個過程中我見到做慈善的各位企業傢所展現出來的領導力。此外，培養一些新一代的社會企業傢，他們不僅是自己本身的事業做的好，他們更好有一個願景，更好的呼籲整個世界、社會。同時，他們也講到瞭一個自由的企業和商業運作的模式，一旦移植到慈善的土壤中會結出碩果。張茵：作為一個環保的企業傢，作為一個上市公司要回報股東，同時我們在企業做好、做強，更多從慈善和企業並存，對社會也有一份責任。陳峰：各安其命。var page_navigation = document.getElementById('page_navigation');if(page_navigation){ var nav_links = page_navigation.getElementsByTagName('a'); var nav_length = nav_links.length;//正文頁導航加突發新聞 if(nav_length == 2){ var emergency = document.createElement('div');emergency.style.position = 'relative';emergency.innerHTML = '
新聞來源http://news.hexun.com/2013-04-06/152861337.html
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